ちょっと委員がおっしゃったようなストーリーの流れとはだいぶ違うものを、私は当時大蔵省、まだ当時大蔵省だったものですからにおりまして、経験をしておりまして。
まず日本の地価がバブルの崩壊で短期間に非常に極端に下がり、不動産融資への依存が日本の金融機関において非常に高かった。
担保主義でございましたし、その担保の見積もりも非常に高かったものですから、ほぼ不良債権になるというお話は、92、93年ぐらいからありまして。
それは当然大蔵省から官邸にも申し上げたし、それから経済界にも申し上げたんですけれども、率直にご理解は得られませんでした。
そのときに処理していたらなというふうに私は、今、政治家として思います。
しかし、民主主義ですから、認められなかったものは認められなかったんでございます。
それで、ずっと何とかできるだけ処理をしなければということを考えた人が大蔵省にもいまして。
まあ、その方が、住専というすべての不良債権が全部凝縮されたノンバンクで、一応銀行とは、あるいは農中とは別になっている7社を処理することにして、そこで初めて6850億円という一般会計からのお金を要求したんですが、それが何か月かかったかと。
国会で住専国会のときにいらっしゃったって上田委員ぐらいじゃないかと思いますけど、もうとにかく大変なんですよ。
当時の大蔵省の周りは外相者で取りまくかとまれましたし、事実です。
それから国会においても座り込みや何回も延長していろんなことが行われて、通常ではなくて、「とにかくけしからん」と。
国民のタックスマネー、タックスペイヤーズマネーをそういったことに入れること自体が許せないということで、結局最後6月か7月になってやっと予算自体もそこまでいきまして、暫定を補正したんじゃないかな。
それで補正、その予算の早速に書いてあった住専の文書を直したんですね。
それが戦後こういうふうになってから初めての予算修正ですね。
最近は頻繁に予算修正しておりますが。
ということぐらいのときに、私は指定局から銀行局に上司とともに移ったんで、それは全部見ておりますが、そもそもそこにコンセンサスがないんですよ。
つまり金融機関に公的資金を入れることが何より難しかったんです。
だから「金融機関に入れとけば」という思想はないです。
そのときにはまだ顕在化してなかったんですが、よく考えたらその不良債権が不要になるということは、借りて物をお作りになったところの収支の見通しが甘いんですよ。
そこで三大原産三大業種というのがあって、それがおっしゃられたゼネコンさんと不動産さんと商業施設のデベロッパーさんで、全部こんなに離れていたわけで、それが今お名前を上げになられたゼネコンさんだけではなくて、かなり多く廃業したところもありましたし、買われたところもありましたし、凄まじい数の処理がその数年間で、かなりの年を兼ねて行われていったという事実がありまして、それは2000年代までずっと続いておりました。
その中小企業の貸し剥がしが起きたのは、この間も議論になりましたけど、北海道拓殖銀行、山一証券、山一証券ですか、そのショックの後、地銀では大臣の引き立つもとの特業シティも資金が持たなくて破綻しましたが、その前後ぐらいですか。
要するに信用不安が金融システムを襲ったので、自分の身を守るために大変なことが行われまして、全ての金融機関が大から中小までそういう行動に走ったので、これはたとえ金融機関があまり好まれていないので公的資金なんかとんでもないということとは別に、信用機構を守らなければならないんだということを国民の皆様と政治の方がお気づきになって、やっとちょっと時間を置いてから、正選ではない形の公的資金の投入を仕方がないからしようというふうに、当時の与野党がある程度お話をされて順を追ってやってたんですが、金融機関の方がそれをしたら自分たちは大変なことになるんじゃないかというので、受けてくれませんで、最初は法画帳になって、そのあと必要額になってと、これも何段階にもなったので、今言ったようなストーリーが成り立つのは、逆に何も制度がなかったときに、自分を守るために、大から中小まで全部にある程度の貸し渋りがあった。
それよりももう少しあとから全力温暖化の問題って出てきたというのを私は記憶しております。
そういう歴史があって、今回こういうような形で公的資金を投入することによって、地方の銀行も資本力があって、そして地域経済に頑張っている中小小規模事業者にたくさん融資ができるようになりますよっていうような観点であれば、私は非常にいいなとは思うんですよ。
でね、正選の問題とか、こういうふうに言うとね、どうしてもそういう大きなゼネコンを助けるというような部分だけども、今ずっとここで議論されている預金者保護ね、そういう観点から言って、税金を投入してね、それをしっかり救ってきたという歴史があるわけですから、そういう意味においても駿河なんかで本当に被害に遭った、だまされた人をね、これ公的資金というよりはもう駿河銀行のその莫大なそういった不正利益の中からね、チャラにしてあげるっていうそういう債権処理をするっていうのも一つのね、私は指導としてね、できないことはない。
それこそ債権整理ですよ。
駿河銀行が反省をして債権整理をやりましたというようなことをねやっていけば、私はそこで救われる人たちも出てくるし、銀行自体もそういうことをやることによって、自分たちのもう二度とこういう不正があってはならないぞという反省に立った経営改善になって、それこそ信用回復できるわけと。
社長が来たときに、あなたたちねと、駿河銀行を救おうとするならその被害者を救うことがね、駿河銀行を救うことになるんだということを言ったわけでありますけれども、ぜひね、そういう意味においても金融庁が駿河銀行に対してもね、厳しい指導をすべきだというふうに思います。
それぞれ今質問をね、私もいろいろ考えてたやつは皆さんがいろいろ質問していただいたので、私自身が思うのは、この公的資金というものが本当に地域経済と、その地域で頑張ってらっしゃる中小、小規模事業者のためにね、しっかりと融資をされて、その資金を活用して地域が活性化するというような、そういう法律になってもらうことをですね、心から願って、私の質問は終わります。